徐嬋娟（右）與許知遠（左）。受訪者供圖

　　最近，紀實訪談節目《十三邀》第八季收官。收官短片名為“相遇在時間深處”，有些相遇是主動奔赴，有些則仿佛是時間的溫柔回眸。

　　當許知遠時隔4年重訪歷史學家許倬雲，許老夫人曼麗招待客人們吃自己烤的蛋糕，配料有胡蘿卜、鳳梨、葡萄干……蛋糕很美味，曼麗熱心地讓大家拍照留存她親手寫的食譜。按照這張食譜做出來的“曼麗同款”蛋糕，演員詠梅先嘗到了。在北京胡同裡，她很驚喜地問許知遠：“一模一樣的嗎？”於是在這樣一個秋日午后，他們吃到了美國匹茲堡的下午茶。

　　《十三邀》第八季目前豆瓣評分9.3分，此前第七季也高達9.4分。一檔做到上百期的長視頻節目，完全沒陷入后續乏力的“N代魔咒”。觀眾能隱約感覺到，最近兩季的節目氣質也有所轉變。制片人徐嬋娟在接受中青報·中青網記者專訪時，分享她眼中的《十三邀》在見証怎樣的時光，講述了哪些故事。

　　2022年，記者出身的資深紀錄片制作人徐嬋娟正式加入《十三邀》，成為第七季的制片人。她曾制作過《禿然發生》《僅三天可見》等節目。

　　徐嬋娟最早在央視實習時，其老師就是現在《十三邀》的總監制李倫。徐嬋娟說，當初李倫忽然找到自己，邀請加入《十三邀》，她特別意外——徐嬋娟之前一直做新聞片，跟這檔訪談節目沒有任何交集，私下也不認識許知遠。

　　徐嬋娟坦言，《十三邀》做了6季，在行業內有一定口碑，品牌又有比較強的辨識度，“制片人的風格會比較鮮明地注入這個節目裡”。

　　“很會選人”是大眾對《十三邀》的印象之一。

　　由網絡數據堆積起來的名氣、討論度等，從來不是《十三邀》選人的標准。徐嬋娟說，主創們討論的是一些“關於感受”的內容，比如大家當下的感受是什麼？未來一年想要探究什麼？

　　“每一年會發生很多事情，隨著社會氛圍的變化，每一年大家的心境也不一樣，所以想要探尋的答案、尋找的人也不一樣。”徐嬋娟說，大家會交流自己內心的變化，以此為基礎，提出來一些擬拍攝人選。

　　徐嬋娟加入《十三邀》后，在第七季拍攝的第一個人，是美食紀錄片導演陳曉卿。面對陳曉卿這樣接受過不少媒體採訪的對象，徐嬋娟認為，如果《十三邀》拍攝的陳曉卿隻談美食，那會和其他很多採訪、節目雷同。但陳曉卿還有另外一個重要身份——做美食紀錄片前，他是拍現實題材紀錄片的，曾經也是“北漂”一族。

　　因此，《十三邀》鏡頭記錄的不僅僅是食材、食物，和一個人，而是向外延展至一個地方幾十年的生活變遷、整座城市的變化。“人要走出去看外面的世界，然后你才能打破自己的局限”。

　　不同於以往訪談陳曉卿的節目，這一期故事的開頭，是凌晨三四點鐘，許知遠去逛北京的菜市場。一直做現實題材新聞片的徐嬋娟表示，讓許知遠去菜市場這個念頭，是基於自己感受進行的一次嘗試。

　　“我想讓他去感受一下北京城菜市場裡的這些人，每天到底是從什麼時候開始蘇醒、經營、過日子的？他們怎麼批發？菜市場裡的菜怎麼擺？魚怎麼收？他們怎麼迎來第一撥顧客？”徐嬋娟說，讓許知遠感受這些場景，或許會和他日常狀態有較大的差異，從而產生一些新鮮的、具有反差感的東西。

　　與熟悉的生活場景有所反差，能給予一個人“刺激”。但徐嬋娟也提到，許知遠是一個鏡頭內外幾乎沒有差別的人，不會有“鏡頭面具”。她篤信，這種真實性是做視頻節目“特別核心的點”。

　　訪談者的表裡如一，是成就好節目可能性的基礎。“一個‘不會演’的人，當置身於一個新環境裡，他的第一反應就是真實的，會誕生淺層次的戲劇性，以及更深層次的內容張力。”2019年，《十三邀》第四季拍攝的許倬雲，帶給觀眾極大的震撼。4年過去，當第七季又去美國拍攝時，他們打算再去探望一下許倬雲，並用鏡頭記錄一下這個過程。

　　許老身體非常不好，行動也不便，但他願意把時間空出來見見他們。在節目中，許倬雲淡然說道：“我的癱瘓是一個問題，骨頭和肌肉融合了，神經沒法治好，腳也不能動了。”盡管日常生活幾乎完全依賴於太太曼麗的照料，僅剩兩根手指尚能活動，許倬雲卻從未放棄對知識的追求和對社會的貢獻。

　　他堅持寫作、直播，用年輕人的方式與大眾對話，傳授智慧與力量。他說：“我94歲了，但該做的事情不能耽擱。”多年以來，許倬雲始終如一踐行自己的承諾，努力留給這個世界一些東西，幫當下的年輕人安頓身心。

　　雖然《十三邀》被定義為一檔訪談節目，但徐嬋娟覺得，這不是訪談，而是一種交流。以“交流”為指引，拍攝就不會一味追求視覺上的“完美”，而更追求真實交流場景的生活氣息。比如，許知遠和曼麗的聊天，就是在廚房餐桌上，曼麗招待大家吃蛋糕、喝茶，交流自然而然地發生了。

　　許知遠對話詠梅，讓很多網友感嘆“被治愈”。徐嬋娟說，這一期選題來源是許知遠去影院看了電影《出走的決心》，覺得詠梅特別好，很想和她聊聊。從個人角度出發，詠梅最觸動徐嬋娟的，是她面對巨大的名利時作出的選擇。

　　“詠梅火了以后，沒有乘勝追擊、把自己投到那個圈子。因為她發現當自己火了以后，找來的人、資源和機會越來越多，這時候她發現自己漸漸不care（在意）別人了，於是作出了和其他演員截然不同的選擇。”這一點令徐嬋娟很感慨，因為這件事“太難做到”了。

　　中國原創繪本畫家蔡皋、北京大學教育學院副教授林小英、芭蕾藝術家譚元元、植物科學畫家曾孝濂的夫人張贊英……這兩季節目細膩、有力的“女性視角”，得到網友們的好評。

　　2024年秋天，秦皇島的阿那亞海邊，“十三邀100期”線下活動，林小英、蔡皋、黃燈參與了一場名為“想象教育的另一種可能”的論壇，現場反響極其熱烈。那一刻，徐嬋娟更深切地感到，女性的敏感性、共情力、感染力，能釋放出很強大的力量。

　　從陌生未知到建立關系，再到交心，甚至還有一些矛盾和碰撞……這些都是故事的元素。作為一個創作者，徐嬋娟帶著自己的思考和情感去理解這些元素，理解“談話”的意義——“《十三邀》是某種思想的交流，同時又是一趟旅程，或者是一個故事的發生。”

分享讓更多人看到